DK-16文字记录：我们和我们的孩子【4】

DK-16文字记录：我们和我们的孩子【1】

DK-16文字记录：我们和我们的孩子【2】

DK-16文字记录：我们和我们的孩子【3】

读者：三位老师，我觉得你们有点儿站着说话不腰痛。首先，六哥，你有大量阅读经验，也会给女儿选书，但我们没有阅读经验，不知道怎么营造一个良好的阅读氛围。松蔚老师，你说要想办法在孩子回来的时候做好托底，有办法给孩子托底，但我们家经济条件不是很好，我们让孩子有自信心就是一件很难的事情了。我想请问老师，在各方面条件并不太好的时候，如何让孩子自信地走进他的生活中去？

张立宪：我们常说的一个词叫“万一”，万一你出事儿了怎么办？这些年我编过这么多稿子，见过这么多人的故事，我发现不是万一，而是百一。科学数据表明，各种儿童疾病，不管是绝症还是常见病，比例都是百分之几，我们不可能什么毛病、什么坏事都轮不到。

在这位读者看来，好像我们功成名就，一好百好，不是的，我们的烦恼不比任何其他爸爸妈妈少，我们也有各种各样的毛病，各种各样的焦虑，各种各样自己解决不了的问题。但相对来说，可能确实在一些社会公认的指标上领先，比如我有北京户口，东东枪老师就没有，他整天为积分落户发愁，在这个起跑线上他就得比我多跑几步，这是客观存在。但是，我觉得人有一种最基本的公平，我不知道这个公平是什么，但确定无疑是存在的，在这方面我们也没有烧包到认为我们就可以被独家赦免。

李松蔚：我不是站着说话，我是跪着说话。给孩子托底，不是说家长必须达到什么样的水平，或者有什么样的准备之后才能托底。如果说有一个准备的话，那是心理准备。如果孩子有一天遇到了难处，不管是欠人钱了，还是工作上遇到困难，遇到具体难处的时候，这件事反而简单了，接下来我们就想办法去解决那个困难。但在那个难处还没有出现的时候，就是“万一”，“万一”比所有困难都可怕，因为这个想法包含了一个特别可怕的态度：我根本不想去看，我总能告诉你那个地方有着洪水猛兽，有着我根本不知道是什么的东西。

讲一个当年我在大学当老师的时候，一个学生给我的教育。我给学生布置要完成哪些作业，最后有一个考试，比如考试占七十分，还有平时成绩，其中一篇读书报告占十分，过了截止日期就没成绩。截止日期之前我催他们，说大家别忘了周日之前要提交读书报告。下课后有个学生跑来问我，老师那个报告多少分？我说十分，他说，如果不交报告，是不是会扣十分？我说当然。他说还会再多扣吗？我说不会。他说好，那我就不交了。他就走了。我当时特别惊讶，把他叫住，请他跟我解释一下怎么回事。他讲了一下大概原因，那段时间他正好在准备另一个很重要的项目，权衡之后，他觉得这十分他亏得起。在我自己的成长经验里，怎么可能不交作业呢？这是老师布置的，这是考试，有分的。我从来就没想过，其实它只是十分而已。

这个心态就是托底心态，那个未知里边是十分，还是一个户口，还是十万块钱，不管是什么，我们都能去解决。

张立宪：我想跟这位读者朋友说，这个年头，基本不存在饥寒交迫、濒临绝境那种事了。我是给大家提供阅读服务的，松蔚老师是给大家提供心理咨询服务的，我们守望相助，不管大家遇到什么问题，我们一起去寻找答案。

读者：如果我发现老师有语言暴力倾向，导致孩子产生轻生念头，该怎么办？我的孩子比较敏感，因为老师说他笨死了，我非常忧虑，尝试让他把优秀的一面展示给老师或者同学看，似乎有效果，但我不知道是不是长期有效。老师对于孩子的评价导致我和家庭一直很焦虑，有没有什么好办法？

李松蔚：这里有一个特别严肃的话题，我没想到今天会谈到这个题目，但既然谈到了我就拿出来讲，就是青少年自杀这个话题。

一旦遇到这个话题，我们要有一个明确的底线：你要活下去。活下去意味着将来有一切的可能，但如果你停在这里，就什么都停了。觉察到孩子有这个念头的时候，第一，毫不犹豫地阻止他；第二，在一段时间内尽可能地陪着他，要确认他这个念头只是偶然闪过，还是他已经去了解相关的信息，甚至准备操作了。到了一定严重程度的时候，应该去就医、住院。一定要把孩子保护好，这是最重要的，不要以为只是说说，这是一个非常非常严肃的话题。

这个话题处理好之后，返回来说老师的语言暴力。孩子在学校环境中会遇到各种各样的挫折和磨难，不只是老师，同龄人也会给他带来挫折，比如被排挤，被霸凌。还有一些是他自己的原因，比如这个年龄段生理上、心理上会出现的问题。孩子成长过程中有可能遇到一些坎，遇到这些坎，并不代表这个事情只有唯一的解决方法，一死了之，我要离开这个世界。一定有很多办法可以解决。

我们要跟孩子讲，你现在遇到了一个问题，这个问题很多人都遇到过，遇到这个问题后，我们有很多种处理方法，我相信你只尝试了其中一部分，甚至包括轻生，其实也是一种很极端的方法，我们来看看还有哪些没有尝试过的办法。一定把话题引导到我们还有哪些方法可以解决这个问题上，而不是把这个问题变成，我们要去向老师、向其他人证明你是优秀的，一旦那样，就是在做一件不可控的事情。想让老师承认你很好，但这个老师就是看不见，想让同学欢迎你、接纳你，但同学就是不接纳，就像把一件不可控的事情拿过来，变成这个孩子当前无法绕过的一座大山。

现在我们转变思路，假如老师对你语言暴力，同学对你不友好，肯定是他们的错，毫无疑问他们有问题。但这个问题就摆在这里了，我们能不能解决？我们绕过去也好，或者干脆逃避，换一所学校，换一个班级，或者跟那个老师硬碰硬，或者不理他……还有没有别的办法去解决这个问题？解决问题的方法永远比问题多，但前提是你得活着。

张立宪：不妨让孩子用这种心态问一句，“再坏又能怎样”。

读者：七岁半的女儿问我，如果我有男朋友，我会坐牢吗？请问李老师，初中女生如何面对周围男同学谈论观看成人视频的话题，我该如何帮助她疏导情绪？

李松蔚：孩子有时候会说我要跟谁结婚，我要跟谁在一起，这是他们表达我喜欢你、我跟你的关系很铁的一种方式。有时候成人理解这件事时会特别紧张，觉得这是不是早恋，这个孩子是不是太复杂了，这么小就想这事儿。其实不是，孩子借用成人的一些词或者概念，其实处理的是他在同龄人世界里的议题。比如小男生看成人视频，他要处理的不是性的议题，他要完成的是突破禁忌或者挑战规则，或是群体认同的问题。他们谈恋爱也不是真的恋爱问题，而是我有没有魅力，我有没有被认可，大家爱不爱我这个问题。

张立宪：假如十八岁是一条线，过十八岁就是个成年人了，可以喝酒了，可以开车了，可以尝试性爱了，但不可能十八岁生日一过全都推给你，也许会早，也许会晚。大部分孩子是早的，但大部分也没有到天塌下来的程度。

李松蔚：是的。咱们都经历过这一切，我估计很多父母小时候也不是省油的灯，就跟孩子好好讨论就行了。

读者：当下有很多我们认为是庸俗的视频、反智节目，甚至是披着教育外衣来引导孩子单向思维的内容，怎样避免孩子接触？三位老师会不会觉得教育有内卷化的倾向？

张立宪：这事儿应该教育部长来回答吧，不归我们仨管。我觉得晓楠老师作为一个视频工作者应该回答一下。

陈晓楠：强行让小孩不看是不太可能的，因为他有伙伴，他的伙伴看他一定会看，但是有一些底线。比如前一阵我家孩子的学校发文，不让他们看韩国的《鱿鱼游戏》，因为里面有很多暴力，心智不太成熟的小孩会不太明白，会有模仿行为。

我还有个想法可能不太成熟，我们觉得我们要提供更多有意思的东西让孩子去选择，让那些视频只是他生活中的一部分，让他完全不碰是不太可能的。他内心的储油罐蓄得越满，他的思考能力越强，你就可以跟他直接探讨这方面的事情，要相信他的思考能力。

张立宪：虽然我是个做书的，但我不认为万般皆下品，唯有读书高。书也好，视频也好，都只是媒介形式。印在书上的反人性、陈词滥调的东西也不少，非常优秀、非常有教育意义的视频也很多，不用非得从媒介形式上去防备，你也防备不了。

陈晓楠：打开他的眼界，让他知道还有哪些很有意思的东西等着他。

李松蔚：完全不让他碰是不可能的，我还想再推进一点，如果真的完全不让他碰，就是在增加那个东西的吸引力，孩子会觉得特别诱惑，这东西到底是什么，我特想看。

读者：请问各位老师，我们一直说如何养育或者陪伴孩子，那么我们要如何做我们自己呢？在家长的身份和自己的身份之间怎么平衡呢？

张立宪：这真是一个大问题。我觉得我们如何做我们自己，与你同行的儿女也就开始如何做好他们了，我们想给自己一个什么样的未来，包括给孩子们一个什么样的未来。

我刚刚终审完一本书，叫《科幻界漫游指南》，里面有一句话，“科幻在努力追赶现实”。像你说的，孩子在不断迭代，他本身变化得特别快，这个时代又变化得特别快，双重叠加在一起，人太容易无所适从了，这个未来真的是眼花缭乱，完全出乎你的意料。

李松蔚：“做自己”这个话题，像六哥的孩子四岁这个阶段，对于父母来讲是特别有挑战的，因为此时孩子更需要父母把更多的时间和关注点放在她身上，孩子也不会去拒绝。像我们九岁、十岁的孩子，已经开始不需要时时刻刻陪着了，所以父母自然有很多时间做自己。

如果孩子很小，我有一个基本的提醒就是，不管是爸爸还是妈妈，所有的父母，不管这个孩子多么需要自己百分之百的照顾和陪伴，但每天至少拿出一个小时给自己，比如孩子睡着了，孩子去跟伙伴一起玩了，把他撂到了，这一个小时我看看书，哪怕发发呆什么都不干，但一定要有自己的时间。

陈晓楠：我想做一个有弹性的母亲，慢慢把她该负的责任还给她。因为这个东西是她终身受益的，她承担自己的责任，然后进行自己的冒险，也进行自己思维的探索，这个时候会省出很多的时间来。我也需要继续成长，我不能止于只是一个孩子的母亲，如果你在她面前是一个停止生长的人，她能感觉得出来，你没有办法给她新的养分。其实慢慢放手的状态，你会觉得生活也更丰满了，这个特别重要，我要多想我是什么人，我才能带给她一个什么样的母亲。

张立宪：我们所有的父母都在解决一个一个的问题，比如通过努力终于有了北京户口，孩子可以有正常的学籍；有的父母拼命挣钱终于买了一套学区房；有的父母甚至辞掉工作陪着孩子在某个中学读书，住在廉租房里，孩子终于考上北大清华；有的父母想尽一切办法，孩子终于找到了理想的工作，终于嫁了人，当了新的爸爸妈妈……

我们每走完一步，尤其这一步迈得格外艰难、实现格外艰难的时候，都会松一大口气，觉得自己的人生圆满了。其实不是，这每一步都不是最终目标，虽然买了学区房，积分落了户，考上了大学，看起来是抵达了目标，但只是通往目标的一个手段，只不过煎熬得太多太久，让我们忘了这一点，误以为它是人生的终极追求。

那我们的目标是什么？又只能归结到那句话上吧，“你开心就好”。从这一点上说，每一个通往目的地的中途，都不是非它不可的，也不是完事大吉的。

陈晓楠：最后我想问问你们两个老父亲，你们想象中的未来，女儿的人生里，你最期待看到的一幕，或者你能想象最美妙的一幕是什么？这一幕里也许有你，也许没有你。

李松蔚：我想象她成了一个大人以后，也许有一天，她也要到处出差，或者做各种事儿，满世界飞，她去到一个城市，那个时候正好我也去了那个城市——不是我去她的地方找她，也不是她到我的地方来看我，而是我们各有自己在忙的事情，但刚好在那里遇到了，我们说一块吃个饭吧，我们有那么一个中午或者晚上的时间，吃完饭之后各自还要回去忙自己的事儿，我觉得那个应该是一个挺棒的画面。

张立宪：有一个词叫“壮游”，西方世界不像现在的大学学制这么规范的时候，一个大学生毕业以后先不工作，背着包出去环游世界两三年，既读了万卷书又行了万里路，完成壮游之后再工作。我特别想带我的女儿，在她什么年龄我不知道，也许是十几岁，也许是上了大学，或者大学毕业以后，如果她不嫌弃我，我能陪着她壮游一两年，回来，她再展开她的人生，我再展开我的人生，我觉得就很美好了。

陈晓楠：我自己觉得这一幕里不一定有我，但我特别期待她的几个像电影画面一样的瞬间。第一，我期待不管是跟我还是跟她的朋友，她能大笑，就像蓦直去，那种傻笑，大笑，奔放的笑。第二，她会因为某一幅画或者某一个曲子而落泪，好像她仍然有感知这个世界有如此美好的东西。还有一个画面就是，她在做某一件事的时候，能刹那间感受到忘却时间忘却自己的状态。如果她人生中能有这三幕我就觉得好满足，觉得她会是一个幸福的人。

张立宪：好了，我们赶快结束直播，陪孩子去吧。

陈晓楠：对呀，谢谢李松蔚，特别感谢，让我们放下。

张立宪：松蔚今天来确实是起到了极好的……

陈晓楠：心灵按摩的作用。

张立宪：陈晓楠老师，生日快乐。

陈晓楠：谢谢谢谢，一定要快乐。

张立宪：我们向十万个人鞠躬说再见吧。

各位，这是读库第十六年的读者年会，我们明年再见。

陈晓楠：晚安。

李松蔚：晚安。