DK-16文字记录：大时代的小确定（下）

陈晓楠：一种适合工作的新的沟通方式，和人际关系的范式。

张立宪：你看自己的朋友圈，或者最常联系的那几个人，会发现往往边界感没有分清楚，工作关系混同于私人关系，私人关系又往往因为工作变得朋友也没得做了，这都是很可悲的事情。

陈晓楠：我很好奇，你怎么保持情绪的稳定？其实很大一部分压力在你自己身上，企业家是非常孤独的，不管别人说什么，最终决策是你来做，这个时刻其实是孤独的，再加上在不确定的年代里，你怎么让自己成为一个情绪稳定的、清醒的人？

张立宪：幸运的是，首先有我们的读者。我不知道那些读者是谁，也许不是某个具体的人，也没有具体的数量，但是给读库维持了一个基本面，这个基本面让我不用担心活不下去。尤其到我这个年龄，房子也有了，没有别的成本和生活压力，这种巨大的安全感会让我情绪稳定，这个安全感是读者给我们的。这些不在读库上班的人，给了我们这些在读库上班的人安全感，对我来说这是格外幸运的一件事。

另外，我所做的这份工作，甭管寂寞也好，清贫也好，但有一个好处，有非常大的回旋余地。一本书，本来希望这本书11月1号出来，结果12月1号才出来，拖了一个月，读者最多半开玩笑半认真地说，你看又拖拉机了吧，不会对我有致命的影响。这种回旋余地还体现在经营上，比如今年挣了两万块钱，只要大伙儿还能活着就好；挣了两千万，或者再多钱，如果年轻几岁我会想，用挣的钱去干自己真正想干的事，现在我不是这样了，给我花不完的钱，我还是干这个，我稳定下来了。

这个行业的好处，或者这份工作的好处是，一旦认认真真做完一本书，它给我带来的效益不只是当时、当下，这本书三年后有可能还在卖，五年后还在卖，甚至等我退休了还在卖，还在给我产生效益，那它就是我的养老金。我估计你做完一档节目，明年基本就不会给你带来什么了，或者只有品牌效应，没有别的了。当年我参与拍电影的时候，发现影视界的朋友总是那么着急，因为档期就血淋淋地放在那儿，过了档期就什么用都没了。此后观众回过味来“这是一部好片子”“这是一部应该看的片子”，都没用了，因为电影院不放了，所以只能在那个固定的时间内无所不用其极，想尽一切办法吸引人的注意，把人给说服拉进电影院买票，过了这村就没这店了。我没有这么着急。

陈晓楠：就像刚才那位读者说的，好像你步步都踩对了点。我觉得跟内心某些余地感、安定感有关系。其实这是个慌张的年代，大部分人是慌张的。

张立宪：这么说就像招生广告，欢迎优秀高中毕业生报考出版专业。

陈晓楠：尤其你还对比了我们这个行业的慌张。

张立宪：我们来看看读者有没有新的问题。

读者：当我们备受质疑和批评的时候，大多是心里有数的，但是如果长时间面对百分之百的好评，六哥心里是百分百觉得安全，还是会有一些焦虑和不确定？读库的读者现在看起来有些过于忠诚，围绕你的大部分都是称赞的声音，读者群里似乎有种“饭圈化”的趋势，你会有危机感吗？

张立宪：所以我觉得，读库现在的状态只有在我这个年龄才能做出来。如果我再年轻几岁、虚荣心再强一点，可能也就整天满足于这个。年轻的时候，我成天搜谷歌，看“张立宪”这个关键词是不是会比“陈晓卿”搜出来的条数多。搜出来一看，果然很多，因为晚清谴责小说里到处是“主张立宪”这四个字，导致我比陈晓卿老师的词条多得多，我就特满足。但是，现在我已经过了这个阶段，我知道别人夸你的时候背后是什么，别人批评你的时候背后又是什么。说真的，能够批评我们的人已经是好的了，很多人都懒得理你、懒得批评你了，并且我相信我们有渠道、有路径听到这些批评，大家也还是舍得批评我们的。

读者：类似“医学大神”“大商人”这种小册子，未来还有哪些具体的出版计划吗？

张立宪：这种选题还在做，但需要的时间也很长，先不说了，一说出来又显得拖拉，我们以后尽量做到熟透了，再端出来给大家一个惊喜。

读者：我怎么有一种感觉，今年我们收到的小册子好像比原来要薄啊？每年读库出的小册子是超过六本的，会不会出于经营和成本的考虑，把不好卖、便宜的放进订阅套餐里？

张立宪：你看，说话这么耿直的兄弟我们哪儿找去。我只能跟这位兄弟说，你把我想得太天真了，我没有这么傻，傻到只挣你一年的钱。我还想让你明年继续给读库掏钱、后年再继续给读库掏钱呢，所以我们不会有短期行为，做一些偷工减料的事，把你的钱骗到手就拉倒了。请相信，我们在下一盘很大的棋。

读者：读库现在不缺稿件，而且越来越多，在容量超过一年六本很多的情况下，六哥打算怎么办？增加页数或者册数，还是做电子版？

张立宪：我觉得不管是增加页数、册数，还是做电子版，最大的考量是读者的阅读耐受力，而不是来自我这里的内容产出能力。读者一年接受多少为宜？读库可以变成日报，每天出三百页，但这对读者来说是不是太多、是不是超载了？其实这几年，即使我们有了公众号，有了视频号，也还是尽量不打扰读者，我们不值得一天吆喝读者好几回，几天唤醒读者一回就行了，这是我们的考量。还要给大家别的事情留点时间呢。

读者：读库以后会不会出一本完全电子版的书？

张立宪：这个说起来就跟读库的选题方向有关了。如果从整个出版行业和图书市场来说，我认为很多书都不值得出成纸质书，有电子版就够了，或者可以先通过电子版让读者觉得这本书值得读、值得收藏，再把它做成纸质版。单纯从读库来说，目前的问题不是出纸质版或电子版，而是尽量把选题再精粹化，尽量少出而不是尽量多出。

读者：今年下半年我发现一个有趣的现象，读库从超级拖拉机突然变成了核动力拖拉机，变得不拖了。我想问问，发生这种情况，是因为您吃了什么药吗？这个药的药效会持续多久，以及有没有什么副作用？

张立宪：这个药，一个是我当了爸爸。当了爸爸之后体内会分泌催产素，的确会比原来精力更充沛，干劲更足，因为你至少得考虑养活孩子。另外一个，是因为我个人的双线进步：第一，我的编辑能力、编辑理念、编辑技巧，这十几年来肯定是步步高，这个我一点都不用谦虚；第二，我的管理能力也已经从零起步，因为是从零起步，基数低，就显得进步更大，稍微进步一点，格局就会发生巨大的变化。

今年《读库》能做成这样，我认为跟管理能力有关。还有一个原因，十五年下来我们积累了太多的经验和教训，见识了太多的状况，之前很多时候的拖，不是主观上拖、不是我自己偷懒，而是因为外界的各种原因，现在我希望做到，针对各种情况全都有预案，全都准备好，把时间预留给对方，在这种基础上我们才能做到不拖。当然，这个不确定的年代依然有层出不穷的问题，我们现在并不能保证以后就不拖了，只能说真正出现拖延之后读者是能够善待我们的——只要我们和读者之间存有这种基本的善意就可以了，请相信，至少我是一个勤奋的人，而非好吃懒做。

吕欣：将文字听觉化并非是伴随音频节目的兴起而产生的，自古以来西方有产阶级就有雇人朗读文学作品的传统，如今欧洲的作家每有新书出版也都会开办面向读者的朗诵会。我是造型艺术从业者，在画画的时候并不耽搁用耳朵汲取信息，我和我的同行工作时会收听大量的播客节目与有声书。同时，大量的视障人士对音频节目的需求量也是很大的。《读库》如今已出了一百多期，这对像我这样靠视觉谋生的画家和视觉障碍人士来说，无疑是一座宝库。因此我想问，六哥有没有将《读库》往期内容做成有声书的打算？

张立宪：应该是有的，只要行有余力，我们不会把那些沉积下来的内容放在那儿就不管。很多出版社是守着金山要饭吃，历史上积存下来的大量宝贝都没人搭理，我们可不能这样，要让那些老宝贝们焕发出新的生机。在这方面，各种可能性都是有的。包括吕欣老师本人，他也有老宝贝，而且马上就要出新书了。趁着新书的机会，我们应该让他以前的《野生动物在长春》再度焕发青春。

读者：想知道今年会和哪些第三方推联名订阅，目前只看到和《收获》有合作。

张立宪：这个我觉得还是值得骄傲一下的，我们几乎和各个领域的顶级媒体都有合作。比如《收获》，今年第一次开始合作。这是我心目中神一样的存在，虽然我没有在《收获》上发过稿，但我们有幸和《收获》一起做发行了啊。我们还会和《财新》《单读》《三联生活周刊》，以及其他的非传统出版机构合作，现在真的是抱团取暖。

这也是因为各家媒体彼此的壁垒已经形成，如果我们不去和《收获》合作，也许他们的用户永远不会搭理《读库》，永远不知道我们。《财新》的用户也是这样，所以我们需要主动跑过去刷一下存在感。我们把每一次联合征订都当成一个非常荣幸、非常难得的机会，都会认真对待，会做比较认真的推广。

读者：想问六哥，作为“领读者”，对于年轻人，您会不会有针对性地出一些通识类的书？

张立宪：这个话题可以展开多说一点。读库现在做的事就是通识教育，帮助一个人完备基本的知识架构、思维工具及三观。

我想起一件最近终于解决了的事情，让我觉得世界都美好起来了。

这一两年，有个问题一直困扰着我。我前些年产生过一个念头，但我忘了内容，唯一记得的是：要约一个作者写一篇稿。

陈晓楠：这个信息没有什么用啊。

张立宪：所以我每见到一个好的作者，都会想是不是应该跟他约一篇稿，但要写什么、什么时候写，我都不记得了。这样一次次折磨，我都快被自己逼疯了。结果突然有一天，我想起来是什么念头了。

2012年，《不列颠百科全书》宣布停止印刷纸质版。当时我还想要不要买一套纸质的《不列颠百科全书》，但归根没买，当然，钱我们有的是，主要是没那么大的房子。那时还没有想到约人写东西，是后来偶然跟人聊起这件事，忽然就想，2012年到2022年，正好是十年，我可以组一篇写纸质版百科全书停供的文章，在十周年之际发在《读库》上。

当时有了这个念头之后我很激动，马上用手机查了具体的日期，2012年3月13日，出版二百四十四年的《不列颠百科全书》宣告，将不再推出印刷版，内容全面数字化。2022年3月，正好是《读库2202》出版的时间，我应该约一位作者写一篇纸质版《不列颠百科全书》停供的文章发在《读库2202》上，正好赶上十周年。这个念头应该是两三年前产生的，但后来忘得一干二净，只记得应该约一个人写一篇文章。就这样饱受折磨。

这可能是我们大部分人面临的情况，只要知道某件事，在网上很容易搜到，比如刚才我背的，“2012年3月13日，总部位于芝加哥的不列颠百科全书公司宣布，将停印已有二百四十四年历史的纸质版《不列颠百科全书》，今后将只提供电子版”，但要是没有那个念头，你是不知道要去搜这样的内容的。

把这条信息捞回来之后，我就在想，如今搜索信息是很容易的，全世界的资讯唾手可得，但搜什么，是靠你自己的大脑决定的。外界有各种各样的搜索工具，手机、电脑都能帮人瞬间完成这个任务，似乎不费吹灰之力就能找到答案，但你更需要在内心建立一种“内搜索”，知道自己要搜什么、做什么，知道自己怎么运转，运转成什么样，叫“内引擎”或“内数据”也好，这些其实是靠阅读和思考建立起来的。

我希望《读库》能够帮助读者建立这个功能。《读库》上发的那些东西，如果直接告诉你，都能搜得到、找得到，但怎么能自己主动想起来，甚至把它和另外一些东西捏合起来，产生自己的奇思妙想或工作目标，这才是最重要的。

陈晓楠：《读库》一直做过滤、筛选、呈现的工作，发现有意思的东西，那么对于跟随《读库》多年的读者，如何还能筛选到让他们更感兴趣的东西？因为每看一期《读库》，也挺像一场冒险，读者对某些东西的兴趣和连接感也在自我迭代，他是有惊喜还是走开，也很不好说。

张立宪：好在我们的读者足够宽容，对我有一些信任，在这个基础上我能做得稍微任性一点，但这种任性又不能过分，因为一旦过分就会失去明年的订户，读库可能就活不下去了。这个尺度的拿捏，同样需要内数据、内引擎，不是靠外数据搜索一下就能解决，同样，一篇文章值不值得刊发，没有搜索引擎能告诉我，我必须自己做出决定。

除了读者的宽容，我更想说十六年之间的时间线。最近在做明年的征订，同事们约我录个视频，讲一讲《读库》已经十六年了，为什么还要订，或者说为什么还要出下去？我觉得《读库》并不是把一个主题反复、连续出十六年，在这个过程中是有自我颠覆、自我蜕变、自我刷新、自我迭代的。这十六年走下来，《读库》的变化，包含了我个人的心路历程和编辑理念的印记，同时也反映出这个时代的变化。

比如说，现在地球忽然和一个有智慧生命的外星球建立了联系，人家说你们发几个数据包过来，让我们看看地球是什么样、人类是什么样。仅仅发点短视频，发点剪刀手合影，或者经过美颜之后的照片、视频，就能反映地球人吗？我想是不够的，我希望《读库》能够具备一点点这样的标本价值。都说这个时代是“百年未有之大变局”，我们每个人也在经历脱胎换骨的变化，我们的上一辈、下一辈之间，各种关系都在崩塌、重组，这些变化怎么体现出来？仅仅靠我们发三万条朋友圈就够了吗？肯定是不够的，我希望《读库》可以为这个大时代的图景提供小小的切片和样本。

陈晓楠：过去这一年，《读库》在内容、选题和方向上，你思考得最多的突破是什么？

张立宪：老实说，前两年我有点沮丧。我发现我们跟读者的互动和沟通，看大家的各种评论留言，特别像在跟那些老老实实排队的人说你不要加塞。其实这些人不需要你来告诉他得排队，而那些在加塞的人也不会听你的，你的声音抵达不了那里，就算抵达了，他没准还回骂你一顿。我当时会觉得，自己所做的工作，怎么这么没意义？

但我后来一想，不是这样的：第一，我能发现这些老老实实排队的人，就很了不起，当我们知道这些人是老老实实排队的，你能知道他是有某种共同属性的，在此基础上，我们就可以做别的事情。这两年，我忽然觉得工作有了新的起点，就是可以和这些老老实实排队的人分享些新的东西。第二，仅仅找到目前这些排队的人还不够，我们还要继续去找，通过音频视频、通过直播、通过和《收获》《财新》《三联生活周刊》《单读》的合作，寻找更多排队的人。第三，我们是不是也能多多少少影响一下那些加塞的人？

发现这些，我觉得就特别好玩了，前两年的沮丧一下子没了，反过来对我有一个启发，就是我们不要老做那种表达读书有多好，或者闲情逸致、风花雪月的选题，要有相对比较硬核的东西，比排队更丰富、更好玩的东西，分享给这些排队的人。

陈晓楠：有读者说，他觉得自己本来跟一个选题是弱连接，不会主动想到这个领域或话题，但当他看到《读库》里的文章，看到背后那些精微的、由无到有的东西，也会感到惊喜。你是怎么摸这个脉的？

张立宪：既需要我来摸这个脉，也需要那个读者有开放的心胸，来接纳这些东西。我觉得各个行业的底层是相通的，打个比方说，我和另一个编辑之间的差距，可能大过我和一个卖包子的或者开发游戏的人之间的差别。某些底层数据相通之后，跟行业、职业都没有太大关系，而我和我的读者是能够有这种默契的，他知道，我推给他一个东西，即使他暂时不感兴趣、看不下去，但至少不会感到被侵犯、被侮辱、被敷衍。

土摩托老师写过一篇文章，《人类的创造力是从哪里来的？》。创造力如果只是来自本领域、本行业，此前几百年、几千年的那些同行都不比你傻，都能想得到。实际上，创造力往往是跟一个甚至几个完全不相干的领域捏合在一起产生的，所以你不能只接触自己本行业、本领域的事。我特别喜欢历史学家严耕望先生说的，知识分为两种，一种叫专精，你吃这碗饭、搞这个研究，那必须要做到专精；另一种叫博通，在自己专业领域之外的世界，你也要有非常广博的涉猎，并且要能打通。读库的书做不到专精，但希望能在博通方面帮助到读者。

陈晓楠：为什么你会觉得这些是重要的？就像你刚才说到通识教育，为什么拓展认知的边界、体验智识上的乐趣、发现跟现实生活无关的某个领域背后的博通的东西，对我们是重要的？

张立宪：因为它能让人体会到一种乐趣，知道了原来不知道的东西的乐趣，信息刺激大脑所带来的乐趣。我最近看到一句话，大概意思是说，这个时代的进步仅仅体现为机器的进步。信息技术的进步过几年就翻一番，有指数级的增长，那么人类的进步体现在什么方面？难道我们就只能拱手把进步让给机器吗？人类不能那么懒，不能只是享受一些推送来的便于消化吸收、赏心悦目、刺激感官、不需要动脑子的东西。

陈晓楠：刚才你说还有一层新的要做的事情是，走出去，破这个圈，跟另外一些人互相找到。用什么样的东西才能和他们互相找到，或者你会为他们专门做什么吗？

张立宪：一个是我会出去找，另一个是别人会找到我，这就是我的工作。当很多人知道我在做这份工作的时候，他们会找到我。我经常会收到一些作者把凝结了多年心血的东西投给我，或者是我眼馋了好久的一个作者主动来找我，又或者是我找到对方的时候，他说，读库啊，我知道，你把协议寄过来吧。沟通成本或者说服成本非常低，也让我腾出大量时间和精力来做真正可以做的事，这是一种良性循环，越做，在某些方面越省事，我们就可以去挑战一些更难的事了。

陈晓楠：读者方面能破圈吗？会不会陷入一个粉丝圈？就像蓄水池似的，有流失掉的，但也会有进来的，而且进来的很多是年轻人，要怎么互相找到？

张立宪：如果我只是一个读者，大概不会把《读库》从头订到尾，可能只会订几年。我们真有那种读者，一期不落，家里的《读库》书架上摆好几排，我认为这样的读者不是最典型的读者，我也不会用这样的读者来要求所有的读者，订个一两年，能看一两本，我觉得就够了。

这个行业的好处是，虽然的确需要钱，但我们最后挣来的不只是钱。我要是整天去数钱的话，我们这行的祖师爷饶不了我，读者也不会接受我。

陈晓楠：你在带着读者去探险的过程当中，会如何掌舵，如何判断某个领域是否值得被探知？

张立宪：这是相互影响的。当我迈出一步时——当然我不会迈得格外过分，读者的反馈会回来，他也许会鼓励，“小张，真有你的”，也许会批评，“老六，停”，我会听见。我不会全听他们的，我也得不到百分之百的读者反馈，大部分读者会选择沉默，真正讨厌我的人已经选择了离开，而喜欢我的人可能也不会整天表白，这个度怎么把握？都是很复杂的事儿，但是好玩也就好玩在这里，我没法依靠精确的大数据管理、数据挖掘和分析就把事情做好。

陈晓楠：但是现在都讲究垂直、大数据，你喜欢什么，我就精准地喂你什么。

张立宪：我想至少在阅读方面不是这样的，如果他喜欢被投喂，他会放弃阅读。

陈晓楠：《读库》现在的读者里，包含各种年龄层的人，也有很多破圈以后新加入的读者，这些人有共性吗？他们是一些什么样的人？你做过读者画像吗？

张立宪：其实我比较少去想年龄、星座这些，对我来说，读者是流动的，我要学会与各种各样的读者相处。

人最好的阅读年龄是二三十岁，所以自然会有一个迭代。原来我们的读者是六零后、七零后、八零后，现在有越来越多的九零后，但更重要的因素其实与年龄无关，有的人就要挑战自己，刷短视频很爽、很省事，但不会让自己老做这种事。对于读者在某些方面的阅读需求或智识需求，《读库》能够提供给他一部分，就足够了，和年龄无关。

我们的用户管理极差，很少分析过他们是什么样的。我会努力不让自己老化，虽然我已经五十多岁了。《读库》已经十六年了，我把前十五年算成我的读库生涯的上半场，今年已经是下半场的第一年了，任务完成得不错，读者的反馈也不错，算是下半场的开门红。

我给自己定的目标是，至少能做到六十六岁，就是再做十五年，如果那时候我还想继续，这就算中半场，如果做不下去，就算下半场，然后我的职业生涯就结束了。你想，三十年，能够编二百一十本《读库》，已经足够幸福和幸运了。现在九零年生的读者，十五年后也都四十六岁了，在这个过程中，如果《读库》能对他的内数据、内引擎、内搜索和通识教育产生一点点影响，我们都会得到比读库挣到的利润更重要的东西。

陈晓楠：你刚才讲动态的，你自己也在不断地调整。

张立宪：我得学会带着毛病往前走，不可能一下子把问题完美地解决掉，完美运转的系统是不存在的。

陈晓楠：我觉得有一点特别好，也是给你带来幸福感的：你会不断地通过新读者的出现来确认，不管时代的技术如何进步，发生什么样的变革，这世界上总有那么一些人，需要通过幽深的文字来进入现实生活之外的精神世界。

张立宪：不仅仅是我们的读者，作者也是这样的。我跟不止一位作者分享过我喜欢的一句话：“写作的唯一奖赏就是写作本身。”与这种奖赏相比，他得到的版税、稿费不值一提。当然这不是我们不好好卖书的理由，但对于一个写作者来说，重要的是，如果没有那么多诉求，他还能不能好好写点东西。

把时间尺度再拉大一点，我们这一代人未来给这个世界留下的，难道就只有几十万亿条短视频、几十万亿条朋友圈、几十万亿张剪刀手照片、几十万亿个表情包吗？就跟我们这代人多没出息似的，不会这样的。

陈晓楠：好，咱们来听听读者的问题。

读者：六哥的播客请更新频繁一点吧，视频号也是。

张立宪：播客也好，视频号也好，现在都是我们刚刚进入的领域，还在磨合，所以，开始练习的时候要多一些。

读者：请问读库会做纪录片吗？比如关于阅读的纪录片？

张立宪：会的。我的考虑是再过两年收购腾讯，把陈晓卿老师纳为我的手下，然后就命令他来为我们做纪录片。

读者：读库既做音频又做视频，还要做App，还是一家出版公司吗？六哥精力怎么分配？

张立宪：最终我们还得用书说话。

读者：我是张火丁老师的年轻粉丝，听说读库在筹备另一本和火丁老师相关的书，想在这里求证一下是否是真的，什么时候能与读者见面？

张立宪：是真的。我们想把张火丁老师的三出好戏各自再出一本单独的书。但是舞台摄影太难了，我们一直不满意。大概会在明年一月份再拍一次，希望那次拍摄完之后，这个项目真的能够进入后期的图片编选和文字编辑过程。

读者：读库今年推出了“漫编室”子品牌，加上之前的“御宅学”，似乎一直对年轻群体保持着兴趣。这其中的原因到底是因为考虑对新受众群的拓展，或者是公司内部一些同事的个人兴趣，还是读库真的看中其本身的价值？如果是，您究竟怎么看待这些可能是年轻人更感兴趣的漫画和游戏类的选题？

张立宪：我早年看过一个纪录片，讲的是法国，说法国在一战之前，农民人口大概占到百分之七十，也就是说那时候必须有大概百分之七十的人种地、生产粮食，才能养活那片土地上的人。二战之后，随着技术的发展，法国的农业人口降到百分之七。我们想一下，从百分之七十到百分之七的变化，意味着释放出了大量的人口，那这些人干什么？

再看美国，他们的农业人口不到百分之二，但养活了两亿人，还让美国成为世界上最大的农产品出口国。除了这少数人，百分之九十八的美国人在干什么？

这也是中国未来的问题，甚至时间进度比那些老牌资本主义国家都要快，当大量的人从繁重的体力劳动中解放出来，这些人干什么？我认为，精神产品的生产、策划、创造、消费，才是人最应该做的事。那么，精神产品或者说精神工程，目前来看，结出来的比较好的果实就是游戏、漫画、动漫，包括图书。

游戏在多年之前就已经超过电影，成为世界上最大的文化产业了，中国是全球最大的游戏市场。如果我们不关注游戏，不出些相关的图书，那会怎样呢？我认为这些年我们对游戏、对动漫的漠视、恐惧、排斥，甚至是污名化，说句大词，这会耽误我们这个民族的。所以我们想做一点力所能及的事情，让大家知道它们背后复杂、丰富、有趣的运作过程是怎样的，否则，未来真的有一天给你花不完的钱，给你创造出所有想要的条件，让你来做一款游戏，你能做出来吗？大概是做不出来。

读者：读库会有计划做音乐通识方向的选题，类似于“医学大神”“大商人”系列的那种吗？“十四岁懂社会”和“哲学系”系列还继续出吗？

张立宪：音乐类的通识读物，我们会做，只要有合适的作者出现。对我们来说，这叫拿着刀鞘找刀，这些刀鞘我腰上已经挂了一堆，快走不动了。只要有合适的作者、他的刀适合这个鞘，我们马上就会和他结为秦晋之好，拥抱在一起。

“十四岁懂社会”第一套十四本已经出完，应该说让很多四十岁的人都很受益，第二套到现在已经出了七本，我们应该还会出够十四本。等第二套再出完大概就不会再做了，我们会转而去做十八岁。

读库哲学类的书，从“少儿哲学”“来点哲学”，再到“哲学系”，已经有三套了，应该说，从一个小朋友开始产生哲学思考，到他大学毕业走向社会，这个链条大致完整了。但它有个坏处，都是引进版权的图书，接下来我们再做，会做原创选题。

陈晓楠：我家孩子正好赶上您的节奏，我们正要看“十四岁懂社会”，等看完了马上就出十八岁那套是吧？

张立宪：是的。

读者：请问读小库未来有没有考虑出些针对六至九岁孩子的拼音读物？

张立宪：不会，让小孩学会拼音，是学校的责任。

读者：六哥会不会像别家出版公司一样，在某音或某宝经营直播卖货？

张立宪：不会，我们没有直播的基因。并且，你只要自己做起来，就会有王婆卖瓜自卖自夸的味道，消费者也受不了，所以我们会找好的头部主播合作，请他们来直播带我们的货。我们还有一个优势，读库的书一直控价控得很好，库房的物流配送能力也非常强大。去年6月6号，陈老师去过南通的库房，见过我们的智能分拣系统。

陈晓楠：听说机器人的数目又增加了。

张立宪：当时是七台，现在已经变成十九台了。因为我们的控价和物流，这些主播、UP主也愿意和我们合作，现在已经有非常好的合作成绩了。我们自己不会长出这条腿来，但会积极地去抱那些人的大腿。

读者：读小库引进了大量绘本，但除了郝广才老师的“中国基因”、《蝶梦熊·熊梦蝶》等和中国传统文化相结合的绘本，有没有更进一步考虑绘本本土化？是不是可以跳出中国传统文化题材，不仅仅依靠孔子、庄子，饺子、豆腐这种具有强烈特点的本土化内容元素，讲本土的人、本土的故事？

张立宪：这个计划如果要想真正结出果实、实实在在地往前迈一步的话，不可能只靠一个优秀的绘本画家、一个优秀的作家，或者是一个有经验的编辑，它靠的是整个土壤和生态系统。我们有这种自觉，也会加入对这种土壤的培育、对生态系统的维护中，甚至会用书来促进这个土壤和生态系统的生长。但这会是一个非常漫长的过程，只希望我们做的这些工作在最后结出果实、形成效益之前，读库不会死掉，能靠着现有的基本面往前走。只要我们跨国公司能继续做下去，这个目标就一定会实现，这也是我职业生涯中非常重要的一点。

读者：读库以后会不会出关系老龄化、老年社会类的书或者方便老年读者阅读的书？另外，有声书有时更适合老人。读库会出大字版吗？

张立宪：这属于“读老库”计划。目前看来出大字版不太现实，因为绝对人口相对比较少，至少截止到现在，老年人的阅读习惯、对图书的消费习惯没有那么好，不足以支撑这个市场。当然还有其他一些原因，做大字版的成本也太高。

但是，针对老人的孩子们的书，我们已经在做了。明年的小册子里有一本就是谈和一个生了病的家人如何相处，以及怎么让他走出病痛。曾经有一回在一个饭馆里，有个读者跟我打招呼，他说快出点能让我看的、涉及老年人的书吧，至少对于我们这个年龄的很多人来说，都面临着如何和老人相处的问题。这方面我们会做的。

读者：能不能进一步加强读者和读库的关系和关联？比如读者每期评书就很好，建议固定化、常态化，这是种下游端的交流互动。再比如读者参与题材、内容的推荐，这种上游端的交流互动，如此等等，形成一个完美的互动闭环。

张立宪：这种工作我们已经在做了。不过我认为这种工作不是必须的，因为书只要做完、传递到读者手里，对我来说很多任务就已经完成了。我也不能替读者说这本书很好、那本书很差，我不能替他做出这种决定。或许我们可以帮助他做这些，比如他一旦对这本书产生了好奇，我们可以给他提供更丰富的解读和视角。

读者：听读者反馈读库有很多好书，但很多书在电商平台的介绍都非常简单，想问读库未来有没有荐书的计划，比如不定期讲书和分享？

张立宪：我们努力在做了，但说真的，再好的文案都比不过原作，如果一本书浓缩成几百个字，或者浓缩成一个音频、视频节目，你看过音视频，看过这几百字的介绍，就宛如读过一样，我觉得是读者的损失。我们现在只能做到两点：第一，我们尽量把书的内容提炼好，能够说服读者；第二，也希望读者能够尽量养成闭着眼就去买的习惯。

读者：未来每期《读库》的作者能否在视频号上介绍自己文章的前世今生，把阅读体验做得更深、更有发散力？

张立宪：会的。

读者：会有更多关注女性主义的内容吗？

张立宪：我内心没有性别这个概念，没有男性或者女性的概念，我想的就是一个读书的人。

读者：请问六哥，像走出去探访有六个读者所在城市的活动未来会不会继续？

张立宪：我不知道，今年去博尔塔拉的计划也是一时兴起。陈老师，你看我们的额视频了吗？

陈晓楠：当然看了。首先，你讲到这个计划的时候，因为我很多年前就听你说过，你写那些信封，写那些地址，写那些名字，我在脑海当中也没有把每一个名字能够具象到一个面孔，当它真的在你的纪录片里具象到一个面孔的时候，特别有意思的是，你们的那些微微的表情，有一种陌生的熟悉感——人家都说熟悉的陌生人，你们是陌生的熟悉感。

张立宪：因为我们没有拍摄纪录片的经验，这也是一个完全未知的旅程，我们也刻意保持这种感觉。起初我给他们打电话的时候很可惜没有录下来，简直了，六个电话都是一打就通，没有拨第二回的，打通了，一来一往基本上三五句话就结束了。

陈晓楠：你说，你好，我是《读库》的编辑张立宪，好几个人，我听他们会顿一下，那个停顿……

张立宪：他得想一下，他不会想到生活中会出现这个场景。但一旦说起来之后就变得格外省事，我说我去博州看你，他说我的时间刚好，或者说不巧，我不在博州，就完成了，剩下的咱们见面再聊。很遗憾，我们没有保留当时的这个记录，我过后越想越后悔。

打电话的那个过程，本身太温暖了，你就知道我的安全感，我的信心，像你所说的稳定性来自何处了。我们到那里也是因为不知道面对的是什么人，我也是刻意地没去多想，给他们打电话只知道性别，除此之外他们的职业、年龄等一无所知，结果把我们的拍摄团队累够呛。他们不知道要拍什么，我们也不知道最后片子做成什么样，所以为什么六月份的片子到十月份才做出来。

但是，我去了之后还是挺有感触的。博尔塔拉是一个离北京三千公里，离哈萨克斯坦只有四十公里的地方，我们在一起吃饭的时候，我内心突然特别恍惚，我就在想，我们聊的内容，彼此之间的气场，现场的那个氛围，跟我在北京，在上海，在成都，在南通，可能再拉几个读库读者也是这样，并没有地域上的、距离上的任何差别。

如果我们在博乐随意找六个人，那会真的不一样，但是我们现在找的这六个人，已经有一个巨大的过滤器，相当于就是那些老老实实排队的人，这个共识、共性已经有了。他们这几个人，有两个人原来是同事，但两人原来也不知道对方是读库的订户，见了面才知道，“今天晚上你也来了”，除此之外，剩下的几个人彼此也不认识，但是坐在一起感觉是有一种大伙儿都在认真排队的感觉，还是挺美好的。

陈晓楠：我还有一个特别大的感受，是你问他们每一个人为什么会看《读库》。博尔塔拉那个小城，边疆小镇，他们的生活是非常平静的，就是那种平静感，那种一成不变的感觉，当说到为什么要看《读库》，他们不约而同地回答，因为我觉得我想和外面那个世界距离更近，或者我想知道发生了什么。他的内心是敞开的，但你知道，我觉得即便在很多大城市，特别在喧嚣当中，你觉得你看到了一切，有可能你内心其实是闭合上的，这种开与关的感觉，我很有触动。他们的面孔是很普通的面孔，但在那样的一个小城里，他们内心的自留地，向着世界张望的动力是很感人的。

张立宪：因为我们这次不是去汇报工作，也不是去让他们抒发对读库的热爱，我们其实是去记录他们的生活的。当然了，他们也会聊到读库，那些我们没有放到片子里，我也没有自恋到整天堆砌大家对我的赞美，靠这个来活、靠这个获取生活的动力。

人性中有一种特别共通的东西，这个东西就是，我们现在养成的各种思维习惯，尤其是一个越成熟的人，一个城府越深的人，一个越见多识广的人，他见一个人，没三句话，内心就会涌现各种数据：这个人值得我干什么，不值得我干什么，我对他要采取什么距离，我对他说什么话，我见一面以后再也不见了，还是以后维持一个长期的关系等等，那个运算格外复杂、又格外机敏。

但我内心又觉得有些东西是不需要这种计算的，我当时就有这种感觉，可能那个计算在此之前已经完成了。去新疆之前，我先征求了对方的意见，我给每个人分别打电话，因为怕建一个群商量，大家被彼此影响，一个是问允许不允许我们拍摄，如果很介意的话我们就不拍了，他们当然都很豁达地接受了我们的拍摄；还有一个，提醒他们，我们见了面，在一起吃饭也好，喝茶也好，千万不要争着结账。我们既然去了，不是去让大家请我们吃饭的，并且我们是大跨国公司，我们有的是钱，不要发生那种你摁着我我摁着你争结账的局面。但是，我们到那儿第一天晚上吃饭，还是让敌人结了账，就是许岳衡，阿拉山口海关的工作人员，那顿饭花了三千多块钱。他们夫妇俩都是海关的工作人员，收入并不高，后来我们聊天说到孩子，他们一家三口从博尔塔拉到乌鲁木齐玩都要掂量半天，研究半天攻略，而这三千多块钱意味着什么？当地一平米的房子也就三千多块钱，他就偷偷抢着把这个账结了。

结完之后你说我怎么办？我能再给他这三千多块钱吗？这是不对等的，这三千多块钱对于那个小小的三口之家来说，我觉得至少是他们月收入的六分之一吧，那我们读库跨国公司，每个月收入怎么着也得有六百亿吧，我给他六分之一，一百亿，那我可舍不得。那我要给他什么？第一，我觉得我们就不要再叽叽歪歪，再去争这点钱了；第二，真正从对等原则想，我们要回馈许岳衡什么。这就是我接下来要做的工作。说到这儿，忍不住又美好起来了。

陈晓楠：每一个异乡现在对你来说都是……

张立宪：都是故乡。

陈晓楠：或者说至少有老友的异乡。

张立宪：一些基本的东西，我们不用再去大费唇舌了，也不用彼此试探、彼此验证了，我们直奔主题去聊一些更有趣、更好玩、更有价值、更有意思的事情。

陈晓楠：怎么来做结呢？我还是以我的羡慕、忌妒没有恨来做结。

当一个个具体的生命，因为某一行字，因为他漫长人生中某一个瞬间，和你在这十六年里的探索，有一个很神奇的连接，而且彼此都懂、不用多说的连接，真的是很实在的幸福感。

张立宪：稍微自私一点想，等我退休的时候——当然不一定退休，我退休是六十六岁，那时候九零年出生的人是四十六岁，跟我在博州见到的许岳衡、肖奇华、程娜、帕帕、钟晋文同龄的人，正好是这个社会的中坚力量，我女儿那时候十八岁，我希望她成年走向这个社会的时候，会因为我做的一些工作，这个社会能够好一些，她遇到的人也能够好一些，生活也能过得好一些。

陈晓楠：我那天看到马斯克接受采访说，做企业家是一件极苦的事，如果你想做这件事的话你一定要知道，因为普通的问题不需要你去解决了，落到你那儿的都是大家解决不了的问题，需要你去决策，永远是一团乱麻的，所以那个苦其实是非常难以想象的。

张立宪：但我有一个基本盘，它不会崩。

今年十月份是读库史上财务压力最紧张的一个月，以往从来没有这么紧张，我就跟小伙伴说不要着急，为什么呢？因为2022年的《读库》还没有开始征订呢，那些钱虽然在他们的口袋里，但早晚是我们的，不用着急。《读库》预订比往年晚了一些，是因为我自信能够让大家收到今年的全部书之后再订明年的，往年恨不得编到第四期、第五期就开始收明年的租子了。我们是11月1号零点开始预订的，我是那天凌晨一点多钟出差回到家，到家就先打开电脑，登录网店后台，看一个个咔咔咔蹦出来的订单，一笔笔钱流入我们的口袋，有一种电脑动画的感觉。

陈晓楠：天哪，这一幕太让人嫉妒了吧，具象地在眼前。

张立宪：这就是我的确定。

陈晓楠：你确定的是什么？我觉得就是在博尔塔拉的那几张面孔，也许将来不是他们，但是总有一些面孔会再浮现出来。

张立宪：我还用那句话来结尾吧——好像我们这代人多没出息似的，我们不能这样。

陈晓楠：好像我们这代人多没出息似的，我们不能这样。

张立宪：今天咱俩的直播是不是直播史上最乏味、声调最低……

陈晓楠：没有掌声，也没录罐头掌声……

张立宪：语速也最慢的一次直播。我觉得还没有聊够，按照我们原来的设想，每年都是两站，有一些话题，可能很多读者朋友也还没有真正反馈给我们，所以我想再约您一下，我们下周六能不能继续？

陈晓楠：OK。我们不能那么没出息。再来一场。

张立宪：我们原来定的北京站就是13号，那就下周六，13号。

陈晓楠：好的，没问题。今天是你的生日，13号是我的生日，有历史纪念意义的两场。如果读者有更多的问题，也欢迎发给我们，到时候聊得更透。

张立宪：那就约好下周六，我们冲着空空的鼓楼西剧场再鞠个躬吧。

各位，下周见。

陈晓楠：下周见。

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