导演对谈：格蕾塔·葛韦格 & 詹姆斯·卡梅隆

“我认为《芭比》的终极胜利就在于，它特别真诚，还有观众对这些角色所产生的情绪波动。”詹姆斯·卡梅隆说道。

在40分钟的交谈中，詹姆斯·卡梅隆向电影《芭比》的编剧兼导演格蕾塔·葛韦格寻问了很多问题，包括她的写作思路，以及对强大女性角色的理解与刻画，分享了演员的表演对身为导演的二人带来了怎样的帮助。詹姆斯·卡梅隆表示，他花了很长时间去剖析《芭比》，特意询问葛韦格是如何想出葛洛莉亚的那段独白。

“你能够在一分钟时间里，基本总结出女性几千年来的困境。”詹姆斯·卡梅隆赞叹道，“一分钟诶，我想是第一次有人这么简明完美做到这一点。”

卡梅隆还问道了葛韦格的演绎生涯对她导演事业带来的帮助，以及瑞恩·高斯林的选角经过。葛韦格还询问对方如何看待电影的创作妥协。

【00:28】剧作与导演的关联

有的创作者会把剧作和导演流程尽可能分开，有的人则会模糊二者的界限。对于身兼多职的创作者来说，要如何看待编剧和导演这两个岗位的工作呢？

格蕾塔·葛韦格表示，她对剧本保持较为谨慎的态度，不敢像一些创作者在拍摄当天把剧本随意丢在一旁重新思考内容，因为即使哪天记不起拍摄某场戏的原因，相信过去那个自己的她起码知道，电影照着剧本来拍就不会出问题。

卡梅隆表示，演员的建议让他敢于在拍摄期间对内容剧本做出调整，因为他相信，纵使身为创作者的自己再聪明，也聪明不过用心去感受的演员。他表示虽然剧本是自己写的，但拍摄期间需要由演员对角色的理解，所形成的世界观，来帮他做出进一步完善。

葛韦格表示，选角就像是将角色的归属权从自己手中交付给演员，让演员来挖掘角色身上她还没有注意到的小秘密。卡梅隆表示这是个很好的比喻，并笑着补充说，等到开始剪片子时，这个归属权又会忽然跑回自己手上。

【05:42】电影的剪辑与取舍

电影的取舍总是创作者要面临的一大难题。卡梅隆表示，他喜欢剪辑的一个原因在于，这个过程让他能找回电影应有的秩序：“我给特定的戏份喊完最后一次cut，进入到下场戏的拍摄时，我总会感觉说，我错漏了什么呢？电影要你到剪辑室里去构建与改善，一路下来会变得越来越好。所以对我来说，你会先走一个妥协的下坡，然后到了剪辑室，你会发挥创造力，一天变得比一天好。”

格蕾塔·葛韦格坦言，她在《芭比》之前并不熟悉电影的剪辑，但是搭档诺亚告诉她，要是没掌握构建，就不晓得要如何进行修补。于是她开始参与剪片过程，发现一些平日单单观看电影时很难注意到的缺陷。等到她没有更多想法时，会跟观众一起观看影片，通过别人的反应来发现问题。她表示，经常会担心拍出来的电影没人想看，特别是想到几乎不存在一部作品可以满足所有人口味。

卡梅隆表示，他并不需要制作一部所有人都喜欢他的电影，因为根据他的计算，只要这颗星球上2%的人口来观看他的电影，就可以保证作品回本了。

【11:32】《芭比》的制作与风险

“无论你当时对电影有怎样的理解，你肯定心想：我格蕾塔·葛韦格，就是拍一部芭比电影的正确人选。”卡梅隆探询道。

格蕾塔·葛韦格表示，自己最开始只是想跟诺亚一起写剧本，每一次都没想到要自己导自己的剧本。还没完笔，她就已经意识到，这份她心爱的剧本不可能得到制片厂的批准，她好希望电影不仅能做出来，并且还能往大做，慢慢开始答应要担任影片导演。可她充分意识到，要想扛起电影《芭比》，她需要成为比过去更优秀的电影人。

“我认为有不断提升技艺的渴求，是再正常不过的事情...我总觉得还有自己未涉足到的领域。”卡梅隆说道。

葛韦格还表示，她在写《芭比》时没有事先编织概述大纲，而是直接从一幕幕内容写起，收集到足够的素材后，让故事慢慢浮现出来。

【16:00】强大的女性角色

“我在你这三部电影里 都看到了同一个贯穿动作...”卡梅隆同葛韦格说道，“我一直能对强大的女性产生感触，但在你的电影里，她们并不是看起来，与生俱来的强大。很显然，她们是一点点发现了内在的力量。她们想要被倾听，却没被听到。这一点在三部电影里都有提到。”

葛韦格表示，在她的影片中，主角从来不是为了收获什么，而是经历了什么样的变化，或者说“英雄之旅”中的收获变成了改变：“我觉得我总是在寻求，那些形式多样的转变瞬间，其本质是什么。我喜欢女性，对女性着迷，可我很是很着迷那些改变的进程，那些在你为看似不可能的事业奋斗时出现的改变。”

卡梅隆想起，伯德小姐并不知道她能不能念大学，但她还是尝试了：“活出我们自己的人生。可能不会有结果，但我感觉自己非做不可。”

【24:58】瑞恩·高斯林接演《芭比》的经过

葛韦格表示，她之前没有见过瑞恩·高斯林，但是一直欣赏这位演员，跟诺亚为他量身定制了这个角色：“我一直觉得他是个很好玩的人，但那种好玩源于纯粹的真挚。”

卡梅隆表示，肯这个角色其实“不懂啥叫讽刺，他就是口无遮拦，想啥做啥。角色身上有股傻劲，但是他不能‘演’傻帽，而是演尽心竭力时的模样”。

葛韦格想起她看到高斯林与玛格特·罗比彩排时的表现，心想，这会是一部她特别想看的电影。

“要是你自己都不会为你的电影落泪，你何以期待更多的观众会为之落泪。”卡梅隆说道。

【27:13】《芭比》的真诚 & 葛洛莉亚的独白

《芭比》的真诚给卡梅隆留下深刻的印象。葛韦格说，她一直想把儿时看电影的那种体会带给大家。

“我得承认，自己花了好长时间去剖析《芭比》。我第一遍的时候看懂了，但是之后每次观看都有新发现。现在有好多问题想问你。一个是葛洛莉亚那段独白，你是怎么想到的？”卡梅隆问道。

“是在我们写作期间进入死胡同时想到的。”葛韦格回答说。她是在写作过程中想到这段独白，立刻写了下来，最终根据亚美莉卡的补充做了些调整而生成的。她记得当时试映看到这段独白后发出了掌声。

葛韦格解释说，芭比的想法都来自于玩这些玩偶的人，是很容易受到影响和矛盾的，而这其实就很像是现实世界中的人类，经常被矛盾的系统给困惑却找不到原因。也是这一点，让她觉得可以借用这个形象做一番探索。

“因为我觉得最为普通的物件或东西，可以蕴含，或者说能成为万物的棱镜。我非常坚信，圣洁能够从那些看似并不圣洁的东西身上找到。神圣也藏在那些并不神圣的东西之中。”她说道。

“你让大家看到了，整个人类有着多么搞笑、胡闹、愚蠢的妄想。”卡梅隆说道。

【36:33】电影的创作妥协

葛韦格表示，《芭比》的成功让她百感交集。不光是因为，她身为一名创作者自己的内心世界得到了大家的认可，今后她也能根据自己的需要，拍摄她想要拍摄的作品，无论规模和类型。她想起制片人大卫·海曼经常会跟她讲述很多电影人们在拍摄过程中坚持自己想法的传闻，但是她觉得，其实妥协是可以给电影带来帮助的，比如《洛奇》有场浪漫的溜冰戏就是如此。

卡梅隆认可这一点，表示他在拍摄《真实的谎言》时，曾打算在雪山里拍摄一场火爆的动作高潮戏，但是第一天晚上，他就预见自己要带着一帮人在深山里折腾几周时间才能把这场戏拍完，于是赶在第二天早上立刻召集大家，对整段内容做出各种修改删减，最后一晚上拍完了这场戏。

“我非常欣赏这次对话，等不及再次交谈了。”葛韦格说到，“每次我都觉得，你是讨论电影制作最有趣的人。”

“我们显然可以互相学到更多东西。这段对话很棒，我很喜欢。谢谢你。”卡梅隆说道。

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